Wer bin ich?

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  • #4772
    Hostage
    Gast

    Das „Warum?“ an der Sache ist eben dieses Phänomen, woran sich verschiedene Zweige der Sozialwissenschaften die Zähne ausbeißen.

    Ich persönlich denke, dass eine gewisse Grundvoraussetzung ist, ein relativ empfängliches Charakterbild aufzuweisen. Nicht jede Person lässt sich durch so etwas mitziehen, manch anderer ist da leichter zu überzeugen. Und das hat nicht mal etwas mit dem gesellschaftlichen Stand, der Intelligenz oder der Festigkeit der Persönlichkeit zu tun. Wie man an anderen Phänomenen dieser Art bereits sehen konnte, erstreckt sich das durch alle gesellschaftlichen Bilder und Strukturen.

    Wenn man dann allerdings erst mal drin ist, greift definitiv die Theorie, dass man an Dingen festhält, in die man etwas investiert hat. Wenn ich z.B. eine Wohnung miete, die nicht unwesentlich Geld kostet und ich bereits einiges angeschafft habe, der Umzug vollzogen ist, etc., werde ich nicht nach 3 Wochen sagen: „nein, ich ziehe hier wieder aus“, selbst wenn ich gravierende Mängel innerhalb dieser Zeit finde.

    #4773
    Wortzauberin
    Gast

    @Christine – inwiefern Gefährlichkeit?

    Davon ab – wenn Menschen Wege suchen, keine Verantwortung übernehmen zu müssen, ist die einfachste Lösung – unter anderem … : keinen Hund anschaffen. Dazu brauchts keinen Guru, egal, wie er nun heißt und was er predigt.

    Dummerweise stauben Kuscheltiere aufm Regal irgendwann ein und wieder hats nicht geklappt mit dem aus der Verantwortung ziehen. Aber da helfen ja denn die Messie-Gurus ausm Trash-TV.

    Sorry, ich kann diese Ebene der menschlichen Verfassung nicht nachvollziehen. Sollte wohl doch endlich mal studieren.

    Noch mal zu MMN – eine entfernte Bekannte von mir ist fest überzeugt, dass sie tatsächlich zurückrudert, nur den richtigen Weg noch nicht gefunden hat. Ihr, der entfernten Bekannten, traue ich doch eine gesunde Menschenkenntnis und Urteilsvermögen zu. Allerdings sagt sie selbst, sie kennt MMN von früher und äußert sich aufgrunddessen. Ich vermag ihren – MMNs – Geisteszustand nicht zu beurteilen, auch nicht, ob sich da eventuell kontraproduktive Knoten eingeschlichen haben.

    #4774
    Wortzauberin
    Gast

    Danke für deine Erklärung Hostage. Auch, wenn ich das Beispiel absolut nachvollziehen kann, entzieht sich das ab einer gewissen Grenze meinem Verständnis. Immerhin gibt es ja auch Menschen, die investiert haben, geglaubt haben, überzeugt waren, das Beste für ihre Hunde zu tun, und sich nicht nur eines Besseren besonnen haben, sondern das auch offiziell und öffentlich kundtun.

    Aber wenns die Wissenschaft bisher nicht kann, wird das Phänomen hier auch kaum geklärt werden können 😉 Also übe ich mich weiter in Verständnislosigkeit und staune.

    #4775
    Christine Holst
    Gast

    @Wortzauberin
    Auch ich kann diese menschliche Verfassung nicht nachvollziehen und empfehle Batterie betriebene Stoffetiere. Batterie entfernen und schon sind sie entschleunigt. Alleine der Begriff lässt mich immer wieder an eine ganze schlimme Zeit in diesem Lande erinner -:((

    Gefährlichkeit… Weil sie droht, einschüchtert und sehr subtil agiert. Und sie hat Öffentlichkeit. Den Schriftweschsel werden wir hier später irgendwie einfließen lassen. Der spricht dann für sich. Sie rudert von BE zurück, nicht vom Konzept. Mittels ihrer pseudo Forschung wird sie dann wohl die andere Wissenende. Obwohl, dies ist sie ja jetzt schon.

    #4776
    Carla
    Gast

    Ob Ertel, MMM oder Scientology. Warum manche Menschen eine emotionales Vakuum haben und dadurch zu Opfern werden wird wohl nie so richtig verstehbar.

    Ich gehe mal davon aus, dass Leute mit einem emotionalen Vakuum den Hund gerade deshalb dem Stofftier vorziehen. Bleibt das Vakuum dann trotz Hund, dann gehts weiter zum Heilsguru. Manche gehen halt direkt ohne Umweg Tier zum Heilsguru.
    Und sicher ist ein Soft-Guru anziehender als ein Hau-Drauf-Guru. Der braucht dann wohl doch mehr die Opfer mit den entsprechenden Neigungen.

    Und wie oft liest man die Klage: man sei schon bei zig und noch mehr Ausbildern gewesen. Sicher, man kann an Abzocker geraten. Aber oft ist es wohl die Suche nach DEM Heilsbringer. Das Strohfeuer wenn man glaubt den nun gefunden zu haben. Dann pilgert man weiter. So wie ja viele von Arzt zu Arzt pilgern. Nicht alle leiden an physischen Krankheiten, die nur noch nicht diagnostiziert wurden. Bei manchem Halter kommen mir Gedanken ans Münchhausen-Syndrom.

    #4777
    Catalunya
    Gast

    Warum hat denn MMN ihr Profil auf .eu noch nicht löschen lassen? Dort ist sie immer noch als Sunka mit „Vorrang – was-weiss-ich Hunden“ und Hunden „in Urlaub“ zu finden.

    Den Kunden ist’s eh egal oder wie?

    Grüße
    Lisa

    #4779
    Hostage
    Gast

    @Wortzauberin:
    Nunja, das liegt eben auch an der Persönlichkeit der Menschen. Nicht jeder würde in der Wohnung mit Mängeln wohnen bleiben. So mancher schafft es früher, sich von etwas zu lösen als andere Menschen.

    Ich sage ja, diese ganze Sache ist ein soziologisches Phänomen und höchst interessant. Das ist zumindest der Grund, warum ich die RS von Beginn an absolut faszinierend fand. Weil ich versuche zu verstehen, was Menschen dazu bringt, sich der Sache anzunehmen, hinterherzueifern und dabei zu bleiben obwohl alles Rationale dagegen spricht. Wenn man ergründen könnte, wo der Knackpunkt liegt (RS stellen hierbei nur ein Kleinformat von viel größeren Effekten dieses Prinzips dar), würde das weite Auswirkungen haben. Sowohl geschichtliche als auch zukünftige Ereignisse könnten erklärt und gegebenenfalls verhindert werden.

    Was ICH allerdings bezweifle ist, dass Frau Ertel dies bewusst tut. Ich spreche dieser Frau ganz klar die Intelligenz ab, all dies bewusst herbei zu führen. Ich denke, sie ist selbst in einer Rolle, deren Bedeutung sie nicht begreift und deswegen handelt sie auch so irrational, dass es niemand Außenstehendes begreift.

    Nunja, ich gerate ins Schwafeln. Gedanken über Gedanken.

    #4781
    Marta
    Gast

    @hostage
    „Wenn man ergründen könnte, wo der Knackpunkt liegt (RS stellen hierbei nur ein Kleinformat von viel größeren Effekten dieses Prinzips dar), würde das weite Auswirkungen haben. Sowohl geschichtliche als auch zukünftige Ereignisse könnten erklärt und gegebenenfalls verhindert werden.“

    Naja,ob man nun grade die Welt retten würde,wenn man die soziologischen Hintergründe von RS begreifen würde?
    Der Vergleich mit „Die Welle“ ist schon ganz passend ,finde ich.Und das Phänomen ist ja nun nicht neu.
    Ich habe strenggläubige RSler als Menschen mit einem sehr geringen Selbstwertgefühl und wenig Vertrauen in die eigene Wahrnehmung erlebt.
    Dazu kam eine Überforderung und Hilflosigkeit in ihrem Leben mit Hund(en).
    RS bot alles das ,was den Leuten fehlte: ein Gefühl der Aufwertung aufgrund der Bestätigung durch eine „starke“ Führungspersönlichkeit und durch die Teilhabe an einem ganz besonderes „Wissen“.Man hat nie selbst Fehler gemacht,sondern der mainstream hat einen auf die falsche Fährte geführt.Aber jetzt gehört man zu den ersten,die neue Wege beschreiten.
    Dazu einfache Antworten auf alle Probleme in der Hundehaltung.
    Du hast Dich übernommen und kannst doch nicht mit 6 Hunden gleichzeitig spazierengehen? Deine Hunde zerlegen die Wohnung,weil es zuviele sind,sie nicht zusammen passen oder Du mit der Erziehung nicht mehr nachkommst? Macht nichts,wenn Du sie erstmal nach RS geordnet hast und die Erziehungsversuche aufgibst ,klappt das wieder.Und bis dahin kannst Du sie auch im Garten halten.
    Und für diese Leute ist es tatsächlich extrem schwierig zu sagen: “ Ich habe mich geirrt und bin einer Betrügerin aufgesessen.“Es wird sich aber nicht mehr allzu lange leugnen lassen,fürchte ich.
    Sie werden es wohl so handhaben wie MMN.In gaaanz kleinen Schritten immer ein wenig weiter abrücken.Und irgendwann findet man dann vielleicht den Mut zum Absprung.

    #4782
    Hostage
    Gast

    Ich habe ja auch nicht gesagt, dass man damit die Welt retten könnte 😉 Aber RS bietet ja tatsächlich im Kleinformat Strukturen, die es auch in weit bedeutenderen Entwicklungen zu sehen gibt. Verstünde man nun, WIESO manche Menschen darauf anspringen, könnte man gegebenenfalls das Übel an der Wurzel packen.

    Und zum Thema: „Es wird sich nicht mehr lange leugnen lassen“: Es gibt geschichtliche Ereignisse, die auch heute noch von bestimmten Personengruppen komplett geleugnet werden. Ich fürchte, die „Hardcore-RSler“ werden niemals einen Irrtum zugeben, noch nicht mal vor sich selbst.

    #4783
    Carla
    Gast

    Warum sind Tierhalter „gehorsam“ und setzen auf „Anordnung des Gurus“ Starkzwang ein? Auch nur eine Milgram Variante.

    Warum stehen Dutzende von Menschen am Unfallort und tun nichts ausser gaffen? Warum wird eine Gruppe sich nicht kennender Menschen zum Mob?

    Wenn man jemand mit emotionalen Defiziten vor RS bewahrt – hat man nicht die Ursache behoben. So ein Mensch sucht und findet dann einen anderen Guru.

    Ich denke klargestellt ist das ideale Medium um eine bestimmte Haltergruppe zu erreichen: sie sind interessiert, neugierig, wollen Probleme beheben oder das Zusammenleben optimieren, haben aber keine emotionalen Defizite, die sie dem Gurutum ausliefern. Mit Fakten sind sie erreichbar.

    #4785
    Tina
    Gast

    Danke Carla, ich denke, dass trifft es auf den Punkt!

    Ich habe mich beispielsweise häufig gefragt, warum die Rudler so felsenfest behaupten, dass es nur 2 Möglichkeiten gibt, Hunde zu halten: durchkonditioniert und beschleunigt bis zum Ende oder entsprechend den Vorgaben ihres Forums. Bis mir klar wurde, dass viele von ihnen vorher wohl sehr aktiv in der „herkömmlichen“ Hundeszene waren und sich jetzt genauso intensiv und ausschließlich beim Rudeln einbringen.

    Natürlich gibt es Menschen, die etwas aus reiner Begeisterung betreiben, aber einem bestimmten Typus geht es letztendlich immer um den Erhalt von Aufmerksamkeit und Bestätigung.

    #4787
    Marta
    Gast

    „Ich habe mich beispielsweise häufig gefragt, warum die Rudler so felsenfest behaupten, dass es nur 2 Möglichkeiten gibt, Hunde zu halten: durchkonditioniert und beschleunigt bis zum Ende oder entsprechend den Vorgaben ihres Forum“

    Und in beiden Varianten wird der Hund nicht als individuelle Persönlichkeit wahrgenommen.Im ersten Fall soll er perfekt konditioniert funktionieren .Im zweiten Fall wird er zur Buchstabenkombination mit festgeschriebenen „Arbeitsabläufen“.
    Beide Sichtweisen ein Armutszeugnis für den Halter.

    #4788
    Marta
    Gast

    @Carla
    „Warum sind Tierhalter “gehorsam” und setzen auf “Anordnung des Gurus” Starkzwang ein? Auch nur eine Milgram Variante.“

    Suzanne Clothier schreibt in ihrem Buch „Es würde Knochen vom Himmel regnen“:

    „So unbequem das sein mag, erfordert unser menschliches Bewußtsein, dass wir untersuchen, wie wir unsere manchmal unmenschlichen Handlungen rechtfertigen und warum wir andere Autoritäten als unsere Herzen akzeptieren.
    Wenn wir nicht lernen, Grausamkeit in ihren verschiedenen Verkleidungen zu erkennen, können wir keine Philosophie entwickeln, die uns davor schützt.“

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